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トヨタはEVよりもプラグインハイブリッド(PHEV)の方が環境負荷もコストも優れていると考えている ★3 【車】

トヨタはEVよりもプラグインハイブリッド(PHEV)の方が環境負荷もコストも優れていると考えている ★3 
【車】
トヨタはEVよりもプラグインハイブリッド(PHEV)の方が環境負荷もコストも優れていると考えている ★3 【車】. Source: carview.yahoo.co.jp

1. 匿名 2021/02/22(月) 21:37:44
トヨタはEVよりもプラグインハイブリッド(PHEV)の方が環境負荷もコストも優れていると考えている ★3 
【車】
トヨタ自動車アメリカ現地法人であるトヨタモーターノースアメリカ(TMNA)は2月10日、3台の新しい電動車両を今年中に市場投入すると発表しました。
2台はBEV(電気自動車)、1台はPHEV(プラグインハイブリッド車)です。

すでに、プリウスPHV(現地名プリウスプライム)とRAV4 PHV(同RAV4プライム)をラインナップしているTMNAから第三のPHEVモデルが登場するというわけです。
ハイブリッドカー代表のプリウス、アメリカのみならず世界的にトヨタ車でもっとも売れているモデルのRAV4につづくプラグインハイブリッド車として、
どのようなモデルがふさわしいのか、気の早いユーザーはベースモデルの予想を始めているようですが、具体的な情報については発表されていません。

■PHEVのほうが環境負荷もコストも有利というのがトヨタの主張

ちなみにトヨタは他メーカーと異なるプラグインハイブリッド車のアピールをしています。それがBEVとPHEVの環境性能と所有コストを評価するツールの作成とソースコードのGitHubを利用した公開です。

このツールでは温室効果ガス(≒CO2)と総所有コストの関係をアメリカの発電状況を元に導きだすことがでますが、
結論をいってしまうと「現在利用可能なBEVモデルとPHEVモデルの温室効果ガスは、
バッテリーの充電に使用される平均的な米国のエネルギーグリッドの発電によって生成される汚染物質を考慮に入れると、“路上でのパフォーマンス”においてほぼ同じ」になるといいます。

ということは、生産時の温室効果ガスまで考慮すると、バッテリー搭載量を少なくできるPHEVのほうが環境負荷を低くできることになります。
バッテリー搭載量は車両価格に反映しますから、総所有コストについても各種インセンティブ(補助金など)を考慮しなければPHEVのほうが有利ですし
、とくに長距離型のBEV(バッテリー容量が大きい)では、仮にアメリカにおける2020年のインセンティブを前提にしても、PHEVのほうが所有コストを抑えることができるとトヨタは主張しています。

■BEVはバッテリー容量を抑えた短距離向けがメインか?

すなわち、イメージとしてのゼロエミッション化よりも、本当に環境負荷を低減できるソリューションとして、PHEVも含めた電動化を進めていくべきというのがトヨタの主張というわけです。

だからといってBEVに力を入れないということではありません。今年中にローンチするという2台のBEVがどうなるかは明らかになっていませんが、
すでにトヨタは電気自動車専用のプラットフォームである「e-TNGA」を開発していることを明言しています。

これまでのプラグインハイブリッド車はハイブリッドカーの発展形でしたが、BEVはプラットフォームから新設計されたブランニューモデルとなる可能性大。
前述したように長距離型のBEVはPHEVに比べて環境負荷を含めたユーザーメリットが少ないというのがトヨタの考えですから、
新しいBEVは適切なバッテリー搭載量に抑えられていると予想されます。トヨタは長距離ユースにはPHEVや燃料電池車(FCV)というソリューションを用意することでニーズを満たす考えなのです。

すなわち、トヨタの電動化戦略は、ハイブリッド、プラグインハイブリッド、電気自動車をあわせた全方位的なストラテジーとなります。

ちなみに、トヨタ車における電動車両の比率予測は、アメリカ市場において2025年までに新車販売の40%、2030年には新車販売の約70%となっています。
政権交代によってクルマの電動化に大きくシフトしたアメリカですが、トヨタの分析によれば、10年後にエンジン車が消えてしまうということは考えられないというわけですが、
はたして大きく動く市場に対してトヨタの戦略は合致するのでしょうか。

文:山本晋也(自動車コミュニケータ・コラムニスト)

★1が立った時間:2021/02/22(月) 16:07:56.32

2. 匿名 2021/02/22(月) 21:38:54
安倍が結ばされた「日米デジタル貿易協定」が不平等だと話題に GAFAへの関税や訴訟、ソースコード開示ができなくなる
種子法廃止
水道民営化
移民政策
消費税増税
TPP
FTA
農薬基準値大幅緩和
ポンコツ戦闘機爆買い
トヨタが海外で車を売るためにこれらの売国を行なっている
偉そうに「俺は国に貢献してる」なんて考えてる関係者は勘違いもいいとこ
お前が商売できてるのは全国民が協力してるからだ
勘違いするなよ

3. 匿名 2021/02/22(月) 21:39:05
ᐳᐳ1
トヨタ経団連はこの国の癌

4. 匿名 2021/02/22(月) 21:39:59
EVが普及したらPHVのエンジン部分が完全にムダ

5. 匿名 2021/02/22(月) 21:40:48
ᐳᐳ3
経団連は「あれ先進国の中で日本だけ賃金やっす。これ誰のせいだ!」って
真顔で言っちゃうからね

6. 匿名 2021/02/22(月) 21:41:19
前スレᐳᐳ879
いや、アホほどあるぞ?
EVの歴史は100年超えてるんだから。
EV雪道スタックで死にやすい、馬取り外し直乗りできる馬車の方がマシってのがあって。
内燃車が出てきてエンジン熱で温風がってのは革命的だった模様。

7. 匿名 2021/02/22(月) 21:41:28
なぜならトヨタのEVモードはエアコン付けたらすぐに電気が無くなる

8. 匿名 2021/02/22(月) 21:41:39
トヨタはオワコン、早く中国EV車が乗りたい、中国人になりたい

9. 匿名 2021/02/22(月) 21:42:06
日本もガンガンEVにシフトしたほうがいい
これを機会に軽自動車なんてバカな規格も淘汰されてたらいい

10. 匿名 2021/02/22(月) 21:42:16
福島の温泉街は地熱発電で持ち直した。
EV車にして足りない電力は温泉街の地熱発電から買えばいいと思う。
「GO TO」もできない状況だしコロナで苦しんでいる宿泊業もGJだよ。
自動車産業が儲かっても間抜けな日本人の墓とか造り出すもんな。
温泉街の救世主 稼ぐ発電所って? 池上さんが解説|テレ朝news-テレビ朝日のニュースサイト
観光客が激減し、廃業する旅館も相次ぎました。そこで、温泉を観光以外にも活用できないかと考えたのです。…
バイナリー発電とは、低い温度でも発電できる技術です。…36度で沸騰する特別な液体を温泉の熱で温めて発電に利用することにしたのです。…
年間の収益は…1億円です。こうした収入は、地域支援に役立てられています。
さらに、バイナリー発電所は経営不振だった温泉街に思わぬ恩恵をもたらしました。…
【電気、場合によっては0円で電力会社が引き取ります】家庭用の太陽光発電の電力の買取りが来年秋から順次終了 蓄電池普及か ★4

11. 匿名 2021/02/22(月) 21:43:41
ハイブリッドは、ほぼ間違いなく世界で普及しない
技術を囲いすぎた
しかもモーターや電池関連のほうではなく
歯車等の精密機器の方で海外はハードルが高い
海外は、ろくにHVをやってきてないわけだから
精密パーツを手掛けている工場があるわけないでしょ
わざわざ日本に土下座して、日本から輸入する?
それでは車両価格も高騰してしまう

12. 匿名 2021/02/22(月) 21:43:45
エンジンが起死回生の逆転劇演ずるには油を使わないことだ
オイルもガソリンもなしで水道水で回すくらいの技術革新がいる

13. 匿名 2021/02/22(月) 21:43:52
何が正しいかじゃなくて何が儲かるか考えろや。
世界の市場が逃げてるのにこっちが正しいとか言ってみたところで誰も見向きもしない。

14. 匿名 2021/02/22(月) 21:43:53
ᐳᐳ6
本来使い道の無いガソリンを有効利用出来て、
ガソリンエンジンスゲェーなんだけどなぁ。

15. 匿名 2021/02/22(月) 21:44:04
環境負担コスト等は奴隷を超えれた気分です!
集団ストーカー達にお気を付け下さい🚓♪♪♪♪

16. 匿名 2021/02/22(月) 21:44:35
エンジンがなくなると競争力が落ちるから

17. 匿名 2021/02/22(月) 21:45:09
EV → 大容量バッテリー
HV → 小容量バッテリー+発電機+エンジン
PHV → 大〜中容量バッテリー+発電機+エンジン
どんだけムダ多いんだよ

18. 匿名 2021/02/22(月) 21:45:56
ᐳᐳ16
ブラウン管に固執して液晶に乗り遅れた日本の家電メーカ
フィルムに固執してデジカメに乗り遅れたコダック
なんでも歴史は繰り返すね

19. 匿名 2021/02/22(月) 21:46:19
ᐳᐳ5
あの発言には引いた

20. 匿名 2021/02/22(月) 21:46:36
それよりもFCV

21. 匿名 2021/02/22(月) 21:47:14
最終的にはEVもトヨタがNo.1だろ

22. 匿名 2021/02/22(月) 21:47:33
アンチ日本車メーカーのテスラ買えない貧乏テスラキッズ達はどーすんのこれ
Tesla Owners Are Buying Toyota RAV4 Prime Plug-in Hybrids – Here’s Why
テスラ車のオーナー達がトヨタRAV4プライムPHEVを買っているーこれがその理由
え、本当にテスラ乗ってる奴がRAV4プライムなんか買ってんのかよ??
アメリカ人金持ちキッズ「俺のテスラモデルSとRAV4プライムの自動運転比べたらトヨタのほう凄かったwww動画見てwww」
Toyota Autopilot BETTER Than Tesla
Consumer Reports Suggests Toyota RAV4 Prime As Alternative to the Tesla Model Y
コンシューマーリポート(米国で最も信頼され権威のある非営利消費者雑誌)がトヨタRAV4プライムPHEVをテスラモデルYの代替として推奨.

23. 匿名 2021/02/22(月) 21:47:59
タバコと一緒であっという間に揮発油税でガソリンレギュラー1リットル500円とかになるんだろうな

24. 匿名 2021/02/22(月) 21:49:12
ᐳᐳ18
資本主義のエンジンは創造と破壊だと言うことを経営陣が知らないというか
自分の退任までの短期的な目先の利益の事しか考えられないのだろう

25. 匿名 2021/02/22(月) 21:49:22
ᐳᐳ14
日本政府としたらガソリン税スゲーなんだけどね
30年代半ばには新車を電気自動車しか認めない流れだけど
ガソリン税どうするんだろwww
まったく、ほんと間抜けですわ
また気づいてないんだよ

26. 匿名 2021/02/22(月) 21:49:32
あいちトリエンナーレの件、愛知県 大村秀章知事の開き直りが不愉快すぎる!
愛知県の大村知事って低能はことの重大さを理解してない間抜けだ。このままだとトヨタへの不買運動に発展しかねないんだが。
愛知に売国左翼が多いのはトヨタ労組のせい
ソース↓
【愛知県】が「民主王国」と言われるワケ
全トヨタ労働組合連合会 342000人
売国企業のトヨタを不買しよう!
そしてトヨタは、日本でもっとも広告宣伝費が多い=売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業でもある
売国トヨタは売国左翼マスコミにこれ以上、金を垂れ流すな!
トヨタに限らず大量にTVコマーシャルを流す企業はどれも売国企業なので不買しましょう。そして売国左翼マスコミの利益構造を叩き潰しましょう
圧倒的多数派の保守層を敵に回したらどうなるのか、売国企業と売国左翼マスコミと売国広告代理店=電通に思い知らせましょう
.
.6723.89624.5627+1+89

27. 匿名 2021/02/22(月) 21:49:38
アンチ日本車メーカーのテスラ買えない貧乏テスラファンキッズ達はどーすんのこれ
TOYOTA RAV4Prime:Green Cars Report’s Best Car To Buy 2021 finalist.
トヨタRAV4プライム:グリーンカーリポートの2021ベストカー決勝進出

28. 匿名 2021/02/22(月) 21:49:58
牛肉禁止 

29. 匿名 2021/02/22(月) 21:50:13
そりゃまぁ
社会の全エネルギーが
全部 電気とか
どーするつもり やねん

30. 匿名 2021/02/22(月) 21:50:19
えっ、
まさか先行投資失敗したの?

31. 匿名 2021/02/22(月) 21:50:30
確かにそうだがまずEVでも覇権取りにいかないとだな

32. 匿名 2021/02/22(月) 21:50:46
正論におちいったら商売失敗するよトヨタさん
世界に正論なんて通用しない

33. 匿名 2021/02/22(月) 21:50:49
FCVがいくら優れてようが水素ステーション建造費用とその普及具合で
少なくとも一般乗用車では先がないのは明白じゃん

34. 匿名 2021/02/22(月) 21:51:09
ᐳᐳ30
水素はあそこまで実用化しなくても良かったかもなw

35. 匿名 2021/02/22(月) 21:52:40
CO2削減
さぁEVのために原発増やそう!!

36. 匿名 2021/02/22(月) 21:53:09
そもそも電力不足。
EVなんてインフラが先。

37. 匿名 2021/02/22(月) 21:54:11
ᐳᐳ6
なお最近のEVは灯油ファンヒーター付きで解決したもよう

38. 匿名 2021/02/22(月) 21:54:51
そりゃトヨタだけの理屈だね

39. 匿名 2021/02/22(月) 21:55:07
EV車にして温泉街で発電させれば二階先生の支持基盤も助かる。
オバマに叩かれて助けてもらった自動車産業の末路があいちトリエンナーレ。
菅政権の「脱ガソリン車」政策の黒幕 「テスラ」取締役を兼任していた経産省参与 | デイリー新潮
【平成→令和 時代の節目に】不自由展は公共事業の問題 河村名古屋市長(1/2ページ) – 産経ニュース
『間抜けな日本人の墓』(=時代の肖像−絶滅危惧種 idiot JAPONICA 円墳−)。

40. 匿名 2021/02/22(月) 21:55:34
世界はディーゼル!で覇権取りに行ったマツダはどうなった?

41. 匿名 2021/02/22(月) 21:56:13
ᐳᐳ37
灯油の発電機をEVに積めば、ガス税も払わず安く移動できるな

42. 匿名 2021/02/22(月) 21:56:41
どう考えても電車のほうが環境負荷もコストも有利

43. 匿名 2021/02/22(月) 21:56:44
ᐳᐳ25
1km◯円で走行税取るつもりやで

44. 匿名 2021/02/22(月) 21:56:47
ᐳᐳ25
バッテリー全般に環境保護名目で税金かけそう・・・

45. 匿名 2021/02/22(月) 21:57:46
電動車世界販売台数トップのトヨタが正しいわ
欧米の計画通りだと電力供給が不可能なんだよな

46. 匿名 2021/02/22(月) 21:58:00
欧米・中韓
「日本よ、早くバッテリーを開発してくれーこのままでは我々の自動車会社は倒産だー」
開発するより100倍 簡単なのが技術盗用。

47. 匿名 2021/02/22(月) 21:58:07
アンチ日本車メーカーのテスラ買えない貧乏テスラファンキッズさあ、、どうすんのよこれ、、、
US MKT Toyota Green Vehicles Vs. Tesla Vehicles X 1,000

北米グリーン車市場テスラ横ばいトヨタ急成長

48. 匿名 2021/02/22(月) 21:59:04
ᐳᐳ31
EVブームはカネ転がしやってるやつらが作った妄想だからすぐ潰れる
そもそもEVはまだ何も成し遂げていない
靴磨きが寄ってたかって祭り上げてるだけ

49. 匿名 2021/02/22(月) 22:00:03
そう言って粛々とEV開発してるんだろうな
あの会社ならやるだろうな

50. 匿名 2021/02/22(月) 22:00:33
ᐳᐳ1
   プラグイン・ハイブリッド・カー は、
     外部電源(家庭用コンセントなど)からバッテリーに充電し、
     短距離であればモーターのみで電気自動車として走行できる。
 
   ∧__∧   バッテリー残量の不足時には、ガソリン・エンジンから
  (  ´∀`)    排気を出すため、ゼロ・エミッション車には含まれない。  
  /

51. 匿名 2021/02/22(月) 22:00:53
ᐳᐳ40
欧州のクリーンディーゼル問題で終了
欧州メーカーが規制をクリアできなくなったので全面的にEVに方針転換
もはやクリーンディーゼルってなに?(すっとぼけ)だよ

52. 匿名 2021/02/22(月) 22:01:13
EV車の国内シェア
中国  3.3%
USA  1.8%
ドイツ 1.1%
これが現実。

53. 匿名 2021/02/22(月) 22:01:24
ᐳᐳ31
どこの国でも電力ありきだし
電気の奪い合いで計画停電したら困るわけだしな
都市部だけ平常で郊外は不遇はありえるからな

54. 匿名 2021/02/22(月) 22:01:32
ᐳᐳ18
スマホは乗り遅れたけど液晶なんて最初は日本が世界のトップだったわw

55. 匿名 2021/02/22(月) 22:01:32
「メモリ16GB以上」「重さ1.5kg以下」息子の大学が指定してきたノートPCのスペックが高い→いろいろなオススメが集まる

56. 匿名 2021/02/22(月) 22:02:06
トヨタ社長の代弁者

57. 匿名 2021/02/22(月) 22:02:29
発電効率が大きな発電所より良いわけないのに
PHEVの方が良いと思ってるのか

58. 匿名 2021/02/22(月) 22:03:10
宗教みたいなもんだから、そういう正論は通用しないよ

59. 匿名 2021/02/22(月) 22:03:39
自動車の動力争いなのに、クリーンディーゼルとか過去のEVではなく、スマホとかテレビを例えに持ってきたがるのだろう?

60. 匿名 2021/02/22(月) 22:03:41
財政もってくれよ!!
補助金10倍界王拳だ!!

61. 匿名 2021/02/22(月) 22:04:10
ダメなんだな。
日本が優位の技術は欧米が許さない。
韓国、中国がマトモな国ならアジア連合で対決できるのだが。

62. 匿名 2021/02/22(月) 22:04:20
ᐳᐳ54
それはシャープだけだろ。巨額投資して没落したシャープとサムチョンの違いを見たらええ

63. 匿名 2021/02/22(月) 22:04:52
トヨタの考えは正しいんだろ
でも欧州温暖化詐欺師は悪どい手を使って来るからな
慎重に戦わないとな

64. 匿名 2021/02/22(月) 22:05:47
ᐳᐳ59
クリーンディーゼルとか過去のEVの話もってきて未来が占えるの?
過去の失敗から学ぶことが間違ってるっていうなら、失敗学全否定だな

65. 匿名 2021/02/22(月) 22:06:31
EVはまだまだ不便すぎるんよ

66. 匿名 2021/02/22(月) 22:07:00
ᐳᐳ59
新興メーカーが作りやすいのがEVだけど実際はなんちゃてEVが多い
頓挫した自動車メーカーは過去に多いからな
生半可でEVに手を出すと大火傷して終わる

67. 匿名 2021/02/22(月) 22:07:00
俺らの前からやってるやつのほうが優れてる!って言い続けて、外国に追い付き追い越されていった過去からいい加減学んでくれ
携帯だってそうだったじゃねぇか。
いまはEVもそりゃ欠点もいくつかあるが、世界中の天才がそこに手をつけて問題解決に全力注いでるのに、いい加減EVに本気になってとりかからないとヤバイよ。
もう遅いんだよ。そもそも

68. 匿名 2021/02/22(月) 22:07:55
寒冷地で完全EVは無理

69. 匿名 2021/02/22(月) 22:07:58
ワイもトヨタに賛同する
いきなりは無理

70. 匿名 2021/02/22(月) 22:08:10
たま電気自動車

71. 匿名 2021/02/22(月) 22:08:24
ᐳᐳ65
ガス車でええやんってやってEVの乗り遅れるのがいいわけない
EVが普及したら不便なのがガンガン改善するに違いない

72. 匿名 2021/02/22(月) 22:08:30
別にEVでトヨタが優位に立てばいいだけじゃね?
トヨタなら簡単に出来るんでしょ?

73. 匿名 2021/02/22(月) 22:09:02
ᐳᐳ62
パナソニックとかソニーとか他のメーカー含めてだよ
最初は日本メーカーが上位にいたんだよ
馬鹿はすぐ液晶を出遅れたなんていうな
出遅れたのはスマホだよ

74. 匿名 2021/02/22(月) 22:09:19
ᐳᐳ64
昔も今もバッテリーを多く積むことに関しては変わらない
素材が変化してもな
それだけバッテリーは難易度が高い
テスラが積んでるバッテリーを10分の1にまでしたらノーベルクラスだろうな

75. 匿名 2021/02/22(月) 22:09:56
ᐳᐳ71
ぶっちゃけ既にインフラが整ってるガソリン車とインフラ全く整ってないようなEV比べてEVはダメだとかの批判ってFAX理論だよな

76. 匿名 2021/02/22(月) 22:10:14
トヨタは電池も発電も自前でやるくらいの気合を見せて欲しい

77. 匿名 2021/02/22(月) 22:10:36
ハイブリッドは、マヤカシだ。
ノーカーボンに反する。
日本的な考えで、折衷にしか過ぎない。

78. 匿名 2021/02/22(月) 22:11:29
トヨタの考えが正しいのだろうが、EVを打倒トヨタい利用する気満々の欧州勢が認めないだろうな
それに日本政府は腰抜けだから、いざとなったらあっさりトヨタを見捨てかねない

79. 匿名 2021/02/22(月) 22:11:31
トヲタのシャシとか

80. 匿名 2021/02/22(月) 22:11:56
ᐳᐳ73
メモリも上位にいた。半導体も上位にいた。それが没落した。それだけ

81. 匿名 2021/02/22(月) 22:12:20
ᐳᐳ75
インフラが整うなんて妄想が前提なら水素だっていいからな

82. 匿名 2021/02/22(月) 22:13:01
産油国とか途上国とか、経済格差とか、貧富の差とか、人口推移とか
考えてないの?w
ビッグウエーブにのりつつw 準備もしとけ、です
EV車なんか、金持ち以外は後悔するだけです
中古価格なんてガワの値段だけですよ

83. 匿名 2021/02/22(月) 22:13:58
二輪車市場で中国メーカーがホンダにかなわない現状を見ようともしないEVゴリ押し論者

84. 匿名 2021/02/22(月) 22:14:06
トヨタさんが正しいということは国民がみんな同意していますので責任論になりません
プライドよりも国際競争力を維持するため
早くEVに移行お願いします

85. 匿名 2021/02/22(月) 22:14:24
ハイブリッドにかけてきた研究費とかいろんな財産があって、それられを殆ど捨ててしまうのがもったいないとか思ってるのかもしれないけど
ここが外国企業とのスピードに差がつくところなんだろうな。
外国は無駄なもんは、どんなに苦労してきても、その財産あっさり捨てて、新しいことにチャレンジする。
製造業捨ててITにあっさり転換したアメリカ人みたいなことは、やはりできない国民性なのか

86. 匿名 2021/02/22(月) 22:14:32
ᐳᐳ64
そら失敗した事例を持ってきただけで、背景も状況も全く違えば判断誤るだろ。その事例は日本が負けたらという共通点で、それを事例に日本は負ける。または負けて欲しいと喚いているだけ。EVガソリンどれだけ便利で良いもので指摘されている欠点を解消するメドが立っているかを分析説明しないとEVの未来予想なぞできないよ。日本が没落するという夢想でしかない。

87. 匿名 2021/02/22(月) 22:14:44
ᐳᐳ76
電池はパナと合弁会社作ったけど

88. 匿名 2021/02/22(月) 22:14:56
ᐳᐳ80
何誤魔化してるんだよ
乗り遅れたは訂正しとけよ
追い抜かれたが正しいからな

89. 匿名 2021/02/22(月) 22:15:14
正しいのかもしれんが会社としての正解とも限らないのがな…

90. 匿名 2021/02/22(月) 22:15:55
エンジンよりモーターの方が優れてるからなー環境ぬきでも時間の問題だったでしょ

91. 匿名 2021/02/22(月) 22:16:26
ᐳᐳ8
移住すればいいじゃない

92. 匿名 2021/02/22(月) 22:16:29
中途半端は大嫌い〜(´・ω・`)

93. 匿名 2021/02/22(月) 22:16:55
でもトヨタの足を一番引っ張りそうなのが欧米ではなくて日本政府というのが何とも・・・

94. 匿名 2021/02/22(月) 22:17:24
ᐳᐳ75
インフラの不利をひっくり返す便利さ性能があればシフトするよ。インフラがあればーなんて甘えだろ。スマホへ充電めんどいし高いけど、ガラケー駆逐したろ。

95. 匿名 2021/02/22(月) 22:17:33
テスラ良いなって思うの自動運転とかのシステムだから別にPHEVに載っけてくれれば良いから EVの必要はないな

96. 匿名 2021/02/22(月) 22:18:02
ᐳᐳ93
欧州はエンジン積んでるHVやPHVはダメ言うてるのに、日本はなぜかHVもOKだしなw

97. 匿名 2021/02/22(月) 22:18:39
ᐳᐳ94
スマホとガラケーの違いなんて画面の大きさくらいだろ

98. 匿名 2021/02/22(月) 22:18:42
そもそも、PHEVそのものはおそろしく歴史の長い枯れた技術であって(例:潜水艦のディーゼルエレクトリック)、
あと10年ちょっとでのインフラ整備(発電所・送電網・給油並の早さの充電施設)の実現可能性を考えたら、
否定しちゃダメだと思うんだけどな
世論を説得して原発や水力発電ダムを1基作るだけて、軽く30年はかかるだろうに

99. 匿名 2021/02/22(月) 22:19:27
ᐳᐳ87
会社作っただけじゃまだまだだな画期的な容量充電時間の電池をさっさと作らないと
それと再生可能エネがまだまだだから画期的な発電方法も開発する必要がある

100. 匿名 2021/02/22(月) 22:19:38
トヨタがEVを作りまくったら既存の下請けが全滅だからできないんだよ

101. 匿名 2021/02/22(月) 22:19:50
ᐳᐳ97
でかい画面のガラケー出たら買う?スマホの半額だったとして。

102. 匿名 2021/02/22(月) 22:19:50
ᐳᐳ85
動力がどこに行ったとしても電動化は変わらないよ
HVの産物はEVの研究からできたものだからな
燃料電池も元はEVの発展型
すべては90年代研究し続けた成果が三つ巴にした感じだわ

103. 匿名 2021/02/22(月) 22:19:52
メモリも半導体もハイビジョンもi modeも失敗したうまくいったのはガソリンエンジンとバイクとビデオテープカセットテープ
今回負けるとヤバいんでトヨタさん意固地にならず路線変更よろしくお願いします

104. 匿名 2021/02/22(月) 22:19:55
科学的に正しいかどうかなんて主張したところで誰が従うんだろな
世界はEV化に向かってるんだから無駄なあがき
勝手にPHEVでもなんでも売ってりゃいいよ

105. 匿名 2021/02/22(月) 22:20:00
騒いでるのトヨタだけじゃないいの?

106. 匿名 2021/02/22(月) 22:20:12
だからそんなにEVが優れてるのなら、どの国もEV軍用車両作るだろ。
今のところ、そんなに作ってないだろ。
極限状態の軍用車両で採用されないという事実こら目をそらさないで。

107. 匿名 2021/02/22(月) 22:20:14
家電は壊れるけど、EV車は壊れないという根拠は?
家電以上に厳しい条件でハードに使用するのにw
夢の段階でコストなんか考えないのかもしれんが
お金もったいないですよw

108. 匿名 2021/02/22(月) 22:20:21
ᐳᐳ100
なるほどな。下請けを守ってエンジン守ってEVにルールチェンジに乗り遅れてヨタごと沈没する未来か

109. 匿名 2021/02/22(月) 22:21:35
EVが5分で満充電できて500キロ以上走行可能になり
冬の北海道でも何の支障もなく使えるなら買うよ

110. 匿名 2021/02/22(月) 22:21:52
ᐳᐳ101
つか使い方の上で何が違うか全然わかんないんだけど
ガラケーのでかい画面がスマホじゃないの?
画面タッチのガラケーも出てたし

111. 匿名 2021/02/22(月) 22:21:59
『技術的に優れているものが、必ずしも生き残るとは限らない』
むかしむかし、高画質、高音質、長時間録画という【ベータ】というものがあってだな・・・

112. 匿名 2021/02/22(月) 22:22:03
iモードすげー的な

113. 匿名 2021/02/22(月) 22:22:33
ᐳᐳ106
優れてるかどうかとか関係ないよ
要はファッションなんだから

114. 匿名 2021/02/22(月) 22:22:34
日本が1番だと思ってる老人は、すでに抜かれて周回遅れな事に気がついて無い。
にっぽん〜最高!

115. 匿名 2021/02/22(月) 22:22:38
ᐳᐳ40
ぶっちゃけマツダが欧州の猿真似パクリでディーゼルに参入した頃にはすでに現地ではオワコンだったんだよ
あの会社は何やらせても周回遅れだからw

116. 匿名 2021/02/22(月) 22:23:04
ᐳᐳ109
最低でも30分でフル充電だね。それ以上は待てない。
あとは15年交換不要にしてくれたら買う

117. 匿名 2021/02/22(月) 22:23:09
ᐳᐳ17
ムダ?
日本の強みを生かす為だろうが!
他国が同じ土俵に乗ってくるかは知らんけどな!

118. 匿名 2021/02/22(月) 22:23:21
ᐳᐳ8
朝鮮人から支那人へ。自然な流れじゃね。

119. 匿名 2021/02/22(月) 22:23:26
ᐳᐳ106
優れてるとか関係ないから。
どんなにガソリン車が最高でも各国の国家戦略でガソリン車が発売禁止になったら終わり

120. 匿名 2021/02/22(月) 22:23:49
これからの日本は雨降りじゃ無い時は電動アシスト自転車か電動バイクを使うように
PRしろ、その為に成人になった者には電動バイクをプレゼントしろ

121. 匿名 2021/02/22(月) 22:23:57
インフラはEVのほうが簡単だからな。
ぶっちゃけ電線通ってるところなら、スタンドすぐに作れる。
しかもタンクローリーでガソリンの配送を繰り返すとかいう無駄なことを、もはやしなくて済む。EVはエネルギーは電線を通って常に送られて来る。
でも日本はその石油配送業務やってる会社が今度困るとか言って、反対するんだろうね。

122. 匿名 2021/02/22(月) 22:24:10
ᐳᐳ117
EVもPHVもつなぎの技術だからね。

123. 匿名 2021/02/22(月) 22:24:50
トヨタに言わせればまず国が全原発再稼働させて急速充電器100万基設置しろって話だよな
今EV1000万台とか生産しても大停電で社会が死ぬw

124. 匿名 2021/02/22(月) 22:24:55
1)電気自動車は
 製造時CO2排出量が莫大だ
2)電気自動車は
 強力な電磁波が身体を破壊する
3)電気自動車は
 猛吹雪で立往生した車を死滅させる
4)電気自動車は
 駐車場での事故を増やす
5)電気自動車は
 中古車市場をパニックに陥れる

125. 匿名 2021/02/22(月) 22:25:21
エンジンとモーターの違いほど
ガラケーとスマートフォンの違いがあると思えないんだけど
なんでここの人達はガラケーとスマートフォンを比べてんの?

126. 匿名 2021/02/22(月) 22:25:49
EV云々抜きにしてももうちょっと苦手なデザインとかシャーシ性能にも目を向けなさい

127. 匿名 2021/02/22(月) 22:26:21
ᐳᐳ106
第一次世界大戦のとき、ガソリン自動車は極寒のシベリアからアフリカやアラビアの灼熱の砂漠でも
武人の蛮用に耐えて走り回っていた
ガソリン車が100年前に出来たことがEVにはいまだに出来ない、これが現実

128. 匿名 2021/02/22(月) 22:26:22
マイニングとか止めさせてからアピールしろよなぁとは思う

129. 匿名 2021/02/22(月) 22:26:25
ᐳᐳ104
ホントそう。捕鯨といっしょだよな

130. 匿名 2021/02/22(月) 22:26:39
2100年にはすべてがEVになるでしょ。
でも2035年はまだ大半がガソリンだよ。
後進国はEV無理でしょ。
日本も後進国でウサギ小屋だからEVは無理。
電気も足りないし。

131. 匿名 2021/02/22(月) 22:26:58
アメリカとヨーロッパでロビー活動して納得させないと
EV以外全部つまはじきにされそう

132. 匿名 2021/02/22(月) 22:27:22
ᐳᐳ125
状況が似てるから。
欧米が日本のガラケーには勝てないとスマホ出すことでルールチェンジした
日本のエンジンやHVに勝てないと悟った欧米がEVにルールチェンジ

133. 匿名 2021/02/22(月) 22:27:32
50万のEVの輸入はゆるしません
車は300万以上で買わせるものです

134. 匿名 2021/02/22(月) 22:27:35
複雑なシステムを搭載してるPHVがコストで優れてるはあきらかな嘘だな。

135. 匿名 2021/02/22(月) 22:27:35
同じに仮想通貨も上がるから本当はどっちが目的なのかよくわからん

136. 匿名 2021/02/22(月) 22:27:52
ᐳᐳ125 モーターという意味では、EVのみじゃないしね

137. 匿名 2021/02/22(月) 22:27:57
ᐳᐳ130
地方ならいけるだろ
基本戸建てで近距離コミュータの軽自動車のマーケットがある。

138. 匿名 2021/02/22(月) 22:28:00
PHEVは全部盛りで重いし、デカイし、カネがかかる(´・ω・`)

139. 匿名 2021/02/22(月) 22:28:03
部品が多い方が儲かるんからそう言うことにしたいだけだろ

140. 匿名 2021/02/22(月) 22:28:38
電気が足りない
バッテリーが燃える
充電できない
電池切れでどうしようもない
真冬は効率悪い
水没で感電

141. 匿名 2021/02/22(月) 22:29:04
ᐳᐳ133
はあ?アップル舐めるなよ??
そうなったら日本に組み立て工場作るに決まってるだろ。

142. 匿名 2021/02/22(月) 22:29:27
スマホが長持ちするようになったのは本体の省電力化が大きい
モーターの効率ってもう90%以上だから伸び代が無い。
電池が革新的に進化しないと厳しい

143. 匿名 2021/02/22(月) 22:29:47
この流れスマフォのはしりのころに見たわ

144. 匿名 2021/02/22(月) 22:29:53
日立とか電車も作ってるんだから早く参入すりゃいいのに

145. 匿名 2021/02/22(月) 22:30:13
2100年にはタミヤが日本一の自動車メーカーになってそう・・・

146. 匿名 2021/02/22(月) 22:30:24
ᐳᐳ140
北海道では無理だね

147. 匿名 2021/02/22(月) 22:30:25
ᐳᐳ132
EVはベースの技術があるからなんとかなると思うんだけどね
バッテリーもかなり昔からパナソニックと合弁会社をやってるしね

148. 匿名 2021/02/22(月) 22:30:48
その一方で車を飛ばそうとしてる勢力もあるわけで…

149. 匿名 2021/02/22(月) 22:30:52

パナソニックも改心してテスラの為に新型電池の開発に猛進してるしな
EVの価格低下はこれからが本番ってことでトヨタもEVで存在感を出さないと
本当にスマホみたいになっちゃう

150. 匿名 2021/02/22(月) 22:30:56
ᐳᐳ132
携帯電話の時点で欧州GSM規格が世界標準だったんですがね。
NTTはiモードで世界に打って出て爆死してたじゃん。

151. 匿名 2021/02/22(月) 22:30:57
よく知らないんだけど、EVの車買ってしばらく乗らなくてバッテリー上がったらどうなるの?JAF呼んで動くの?
1度バッテリー上がったら交換しなきゃいけないのかな?

152. 匿名 2021/02/22(月) 22:31:23
ガラケーとスマホは消費者に選択権があったけど、
ガソリン車の場合は国レベルで発売禁止とかにして行くから携帯電話よりもアナログテレビのほうが状況が近いかもな

153. 匿名 2021/02/22(月) 22:31:24
免許持ってないお前らが何で必死になってんだ

154. 匿名 2021/02/22(月) 22:31:35
ᐳᐳ141 え?
アップルこそ、原価50万の車を500万で売る企業だが
その販売価格なら、リーフでも勝ち目あるかな 

155. 匿名 2021/02/22(月) 22:31:40

156. 匿名 2021/02/22(月) 22:32:11
リチウムイオン電池自体は日本の発明なのにな

157. 匿名 2021/02/22(月) 22:32:15
ᐳᐳ143
確かに組み立て技術でガラケー小さくしていった日本
技術なくても斬新な発想と海外組み立て下請け発注出して簡便化したアップル

158. 匿名 2021/02/22(月) 22:32:25
TOYOTAもVHSにまけたbetaみたいになるんか?

159. 匿名 2021/02/22(月) 22:33:24
トヨタがいくら言っても世界がEVだっつーんだからどうしようもないわ

160. 匿名 2021/02/22(月) 22:33:29
ᐳᐳ151
JAFは最寄りの充電スポットまでレッカーしてくれる(´・ω・`)
HPに書いてあった

161. 匿名 2021/02/22(月) 22:33:49
正直ガラケーが早過ぎたんだよ
日本はルール作りに参加出来る政治力が無いんだから後追いでいい
方向が決まってから頑張ろう

162. 匿名 2021/02/22(月) 22:33:57
日産e-powerがベストだよ。
これだとトヨタのような複雑機構は必要ない。
EVに発電機が乗ってるだけだし。

163. 匿名 2021/02/22(月) 22:34:12
ᐳᐳ157
そうそう
枝葉末節の技術の問題はファブレスのファブを担う会社が解決してくれるから

164. 匿名 2021/02/22(月) 22:34:28
EVのデメリットを日本国内でいくら論じたところで、欧米中は確実にEV推進していくから
日本車が優勢な状況を一気にひっくり返すチャンスなんだから
日本の自動車メーカーがEVに乗り遅れたら、それこそ日本の製造業は大打撃を被るよ

165. 匿名 2021/02/22(月) 22:34:52
考えて〜 とか
信じて〜 とか、
すぐ宗教めいた話になるから
計算根拠だけ示してくれれば良いのに、
どうも報道屋は数字飛ばして伝えたがるんだよなぁ

166. 匿名 2021/02/22(月) 22:35:07
ᐳᐳ160
へーそうなんだ。スタンドまで運んでくれるんだ。
でも、1度バッテリー上がったらもう充電しずらくねるよね。
そうなったら数百万払って交換しなきゃならんの?

167. 匿名 2021/02/22(月) 22:35:25
一戸建てに住めない連中はいつどこで充電するんだ?

168. 匿名 2021/02/22(月) 22:35:36
ᐳᐳ152
さらにEVは補助金という優遇処置
ガソリン車は年数増えれば増えるほど税率負担が高くなる
それだけ世にガソリン車は多い
なかなかシェアを奪えていない

169. 匿名 2021/02/22(月) 22:35:58
小型車でつくれ無能汚物かす

170. 匿名 2021/02/22(月) 22:36:02
ᐳᐳ167
自家発電
得意でしよ?

171. 匿名 2021/02/22(月) 22:36:14
ᐳᐳ164
アメリカはともかく欧州での日本車シェアは南朝鮮車以下。
ライバルとして認識すらされてないだろ。

172. 匿名 2021/02/22(月) 22:36:17
トヨタは本体だけじゃなくて関連企業を食わせてやらんといけないからなあ
部品点数が減ると倒産続出

173. 匿名 2021/02/22(月) 22:36:18
ひろゆきが日本の企業が世界を席巻してた時代って、日本を除く他の国々がぐうたらだっただけって言ってたの本当だと思った。
80年代ってほんとそんな空気だったな。日本意外の国ってなんでこんな適当なんだろうと。
ぶっちゃけ相手が本気になってなかっただけで、本気になられたらあっさりぶっちぎられるレベルでしか無かったことが、家電で分かった。
次は自動車の番

174. 匿名 2021/02/22(月) 22:36:26
トヨタは自前で電池工場を作るかどうかの決断に迫られてる
外部調達だとコストが高いからな

175. 匿名 2021/02/22(月) 22:36:29
油燃やして発電して送電して充電するなんて、
各セクションの損失(熱に変換)を考えれば、
油で直接車を動かした方が遥かにエコってことを誰も言わない。
水素も原料が石油で、製造・液化に莫大な電力を使うことを誰も言わない。
昨今の電気自動車ブームはエコ目的ではなく、ビジネス的な理由と補助金やらなんやらで儲かる人のため。

176. 匿名 2021/02/22(月) 22:36:59
ᐳᐳ104
これな
いまの温暖化ムーブメント、トータルの負荷なんて一顧だにしない話ばっか
電気に炭素課税される、そのくせ実効的なCO2排出抑制は進まないと予言しとく

177. 匿名 2021/02/22(月) 22:37:52
ᐳᐳ167
バスと自転車ってことでしょ。
エコでいいじゃん。

178. 匿名 2021/02/22(月) 22:38:00
電気発電。

179. 匿名 2021/02/22(月) 22:38:01
ᐳᐳ174
高いのは製造コストより材料そのものなんだがな

180. 匿名 2021/02/22(月) 22:38:16
コスト的に原子力なんだろうが…地震あるからむーりー

181. 匿名 2021/02/22(月) 22:38:28
ᐳᐳ167 EV普及すればの話だが、そうなれば
月極駐車場 ※5台分電源あり  みたいなことになるのかな
盗電防止はボックスで囲って鍵で管理とかもできなくもないね
 

182. 匿名 2021/02/22(月) 22:38:45
ᐳᐳ173
日本が技術力に過信してぐうたらになったよ
発想力の時代に変わってるからそこをどうするか

183. 匿名 2021/02/22(月) 22:39:03
ᐳᐳ173
東西に分かれて競技参加者が半分だったしな

184. 匿名 2021/02/22(月) 22:39:09
ᐳᐳ162
モーター出力が発電用エンジンの出力に依存されるから
大型車種になるほど大きく重いエンジンが必要になって不利だな

185. 匿名 2021/02/22(月) 22:39:14
スペースコロニー作って原子力発電
その中でEVならば現実的なんかなと。

186. 匿名 2021/02/22(月) 22:39:20
トヨタに勝てないから違う武器で勝負したいだけ

187. 匿名 2021/02/22(月) 22:39:22
三菱はPHEV一本足打法だから逆転狙いだな

188. 匿名 2021/02/22(月) 22:39:25
でも、ガソリンスタンドは経営維持出来なくて潰れて
ガソリン入れるのが大変な社会になってるんじゃない?

189. 匿名 2021/02/22(月) 22:39:30
欧州は大きく方針転換して本気で水素社会を目指しているから本音ではEVより水素
2030年以降は原発でも太陽光でも風力でも無くR水素をメインのエネルギーにすると既に宣言している
R水素だけで1億台以上の車の年間走行距離以上のエネルギー量を供給する目標

190. 匿名 2021/02/22(月) 22:39:48
ᐳᐳ185
どうやって原子炉冷やすの?

191. 匿名 2021/02/22(月) 22:40:04
科学的にどうか
合理的にどうか
残念ながら世界はそういった理系の考え方では動いていない
政治とは文系の領域でありそれらは欧米が圧倒的に進んでいる
ハーバード、オックスフォード等の大学に相当する大学はアジアには存在しない

192. 匿名 2021/02/22(月) 22:40:31
ᐳᐳ190
コロニーの外に原子炉を作って自然冷却とか

193. 匿名 2021/02/22(月) 22:40:35
ᐳᐳ164
ガソリン余りになるから、まだインフラが未熟でパリ協定に参加してない新興国や途上国でガソリンエンジン車の需要が高まりそうだけどな

194. 匿名 2021/02/22(月) 22:41:01
ᐳᐳ189
おまえは馬鹿。
水素は二次エネルギー。
原発、太陽光、風力は一次エネルギー。

195. 匿名 2021/02/22(月) 22:41:06
小型・中型の燃料系自動車は、世界中で駆逐していただきたい

196. 匿名 2021/02/22(月) 22:41:07
ᐳᐳ104
これが問題なんだよな。
グローバルリーダー達はEVしか売ってはいけないと決めたから、軍事力、諜報力のない日本は素直に従わなければならない。
歯向かえば、また原爆落とされて今度はほんとに日本人絶滅する。
そういう世界なんだと認めたうえで、どう戦うかを考えないといけない。

197. 匿名 2021/02/22(月) 22:41:26
ᐳᐳ179
ᐳ 高いのは製造コストより材料そのものなんだがな
そうなんだ、具体的に1kwhあたりの原材料費を教えてくれるかな?

198. 匿名 2021/02/22(月) 22:42:01
ᐳᐳ190
人工衛星から電力を送るというシステム論がある

199. 匿名 2021/02/22(月) 22:42:02
日本が、バッテリーを開発しない限り、トヨタ覇権はつづく。
日本以外でバッテリーを開発できるわけがない。
つまり、誰も、爆発自動車には乗りたくないし、買わない。
でも、開発した途端、速攻で技術を盗まれて価格競争で負け会社は買い叩かれる。電化製品会社みたいにー

200. 匿名 2021/02/22(月) 22:42:14
電気自動車の為に世界中で原発を作って廃炉する頃に地獄が待っている。
その頃には俺は死んでるだろうから知ったこっちゃないけどね。

201. 匿名 2021/02/22(月) 22:42:27
ᐳᐳ172
トヨタも系列壊したいんでしょ
まあ、壊しつつはあるかな

202. 匿名 2021/02/22(月) 22:42:54
電池の問題もあるけど、
結局は原発を持っている、もしくは原発の電力を購入できる国しか、
EVへの本格的な移行はできないんじゃない。
少なくとも、日本の移行は難しい。

203. 匿名 2021/02/22(月) 22:42:58
ᐳᐳ199
ᐳ日本以外で
もうその考えは通用しないのでは?

204. 匿名 2021/02/22(月) 22:43:06
ᐳᐳ157
アップルは素人の意見を聞きすぎないっていうことが基本だろ
日本のメーカーは客のいうことを聞きすぎるらしいわ

205. 匿名 2021/02/22(月) 22:43:11
ᐳᐳ193
つ中古車

206. 匿名 2021/02/22(月) 22:43:26
ᐳᐳ181
EVの普及率が50%を超えればマンションとかも全駐車枠に充電器設置されそうだな
今1%くらいだけど

207. 匿名 2021/02/22(月) 22:43:35
ᐳᐳ200
そう、その時には人類は宇宙に上がる。

208. 匿名 2021/02/22(月) 22:43:36
ᐳᐳ175
いまEVブームを扇動してる連中、実効環境負荷も蓄電も全然考えてないよな
いずれ再エネに転換しなきゃいかんが、少なくとも数十日スパンでのエネルギー貯蔵方法が要る
車はエタノールあたりが当面の解だわな

209. 匿名 2021/02/22(月) 22:43:38
ᐳᐳ185
実際、テスラが次に狙ってるのは宇宙ソーラー発電で100%再生可能0円電気やな

210. 匿名 2021/02/22(月) 22:43:42
財務省と国交省が手ぐすね引いて待ってますよ
早よEV税とらせろ

211. 匿名 2021/02/22(月) 22:43:49
ᐳᐳ196
完全EV化の命令に従わない場合、原油禁輸をしたら一撃でその国は終わる。
嫌なら軍事力より戦争で勝ってみろよ

212. 匿名 2021/02/22(月) 22:43:57
ᐳᐳ199
日本より先に中韓に全固体電池を開発されそうって時に、なんとのんきな事か。

213. 匿名 2021/02/22(月) 22:44:32
ᐳᐳ199
CATL、LG化学、パナソニックと世界3強メーカーがテスラの為にフル生産してるけど?

214. 匿名 2021/02/22(月) 22:45:24
ᐳᐳ211
原油禁輸したらEV動かせないやん

215. 匿名 2021/02/22(月) 22:46:00
ᐳᐳ184
とくに問題じゃない。
低炭素社会では、ハイパフォーマンスは必要なく、時速100キロで移動できればいい。
アルファードクラスでも150馬力もあれば十分。
それを社会が要求するような全体主義世界になるからだ。

216. 匿名 2021/02/22(月) 22:46:23
まあ無理にでもEVシフトが進められるだろうな。

217. 匿名 2021/02/22(月) 22:46:41
ᐳᐳ213
いいメーカーがそんなにそろっているのにテスラの品質にばらつきが発生しているのが不思議だよ

218. 匿名 2021/02/22(月) 22:47:24
そりゃあ日本じゃEVよりガソリン車のほうがエコだろ
日本にはフランスのように電力を賄って余りある原発は無いから

219. 匿名 2021/02/22(月) 22:47:47
ᐳᐳ17
もう少し遡らないと不公平じゃね?
EV → 大容量バッテリー+発電所依存100%
HV → 小容量バッテリー+発電機+エンジン+発電所依存0%
PHV → 大〜中容量バッテリー+発電機+エンジン+発電所依存50%ぐらい?
どれも一長一短というか、メリットデメリットはあるので、
ユーザーの使用条件に適した物を選んでいけば宜しいのです。

220. 匿名 2021/02/22(月) 22:48:56
トヨタは結局、自分が儲かりたいから高い車を客に売りつけようとしてるのが見え透いてるのが無様。

221. 匿名 2021/02/22(月) 22:49:20
ᐳᐳ98
何年後にEV主流になるかだろうけれど
50年はかかると思う
送電ロスへの技術力やら福島に原発建てまくるとか

222. 匿名 2021/02/22(月) 22:49:30
ᐳᐳ130
そりゃ2100年はね
さすがに蓄電池が2段階くらい進んでるだろう

223. 匿名 2021/02/22(月) 22:49:31
ᐳᐳ217
どんな工業製品でも初期ロットは不良品が多い

224. 匿名 2021/02/22(月) 22:50:34
ᐳᐳ220
まあ現状勝組はゲーム・チェンジ嫌がるわな

225. 匿名 2021/02/22(月) 22:51:02
理屈で言えば確かにPHEVが優れてのかもしれない
でも世の中理屈じゃないんだよ?
また独りよがりでガラパゴスになるつもり?
いい加減学習したら?

226. 匿名 2021/02/22(月) 22:51:47
現在よりも未来をデザインできるかどうか
そこポイントだよね
トヨタは技術の維持よりも近未来をデザインする企業であってほしい

227. 匿名 2021/02/22(月) 22:51:51
ᐳᐳ215
150馬力のエンジンって結構大きいだろ?
具体的にセレナはエンジンの出力が84PSでモーターの出力が136PS
箱根などで連続登坂するとバッテリー切れ起こして極端に性能が低下する
バッテリ容量を増やしたらコスト、重量、居住性にしわ寄せがでる

228. 匿名 2021/02/22(月) 22:52:04
ヨーロッパが押しきろうとしてるのは科学的に何がエコかじゃなくてイメージ先行の意識高い系の人達相手のマーケティングだものな

229. 匿名 2021/02/22(月) 22:52:08
PHEVが一番ゴミだと思うんだがな。
だってEV走行してたらエンジンがデッドウェイト
ガソリン走行してる時は電池がデッドウェイトになる。
どう見てもゴミじゃん。
通常のHVのように小さな電池でガソリン走行のアシストのみに徹するべき。
現状ではそれが最適解。

230. 匿名 2021/02/22(月) 22:52:50
EVってゴルフカートみたいなもので、技術のない国でも作れるもんな。電池の持ちさえ改善すれば一気に伸びるんじゃね。
まあ、中国なんか見てると50万くらいまで落ちるね。

231. 匿名 2021/02/22(月) 22:53:27
バイデンも2025年には居なくなるしな。EVの優位神話なんて直ぐに崩れるだろうからな。元々何も無かったけど

232. 匿名 2021/02/22(月) 22:53:37
プラグインハイブリッドてそもそも何か知らない
電気自動車との違い

233. 匿名 2021/02/22(月) 22:54:19
まあ、トヨタが嫌がってるの今度はevで首位を取ったら、こんな環境に悪い物を消費者騙して売りやがってって
告訴されるリスクが嫌なんだろ?罠の臭いしかしないwww

234. 匿名 2021/02/22(月) 22:54:26
ᐳᐳ221
日本の国内事情なんか知らんがなって話で、電気賄えないなら、ガソリン輸送単価増でガソリン代が上がり、世界で売れないガソリン車の価格も上がって、国内は自動車保有台数が減ってくだけだな

235. 匿名 2021/02/22(月) 22:54:42
ᐳᐳ223
せっかく裕福な金持ちがテスラ選んでいるのに人柱っていいたいのかい?
まぁ中国政府から行政指導もらわないようにしないと

236. 匿名 2021/02/22(月) 22:55:00
原油に依存してるほうが優れてるとか、ありえない。
原油はほぼ永遠に中東に依存しなきゃいけないけど、電気はぶっちゃけ地球上どこでも作れるからな。

237. 匿名 2021/02/22(月) 22:55:30
ᐳᐳ174
パナと合弁会社作ってたでしょ?(´・ω・`)
最近税金がぶちこまれて話題になった

238. 匿名 2021/02/22(月) 22:55:50
低炭素社会へ移行すると、石油の使用も制限がかかり、たぶん日本は発展途上国へ逆戻りする。
なので結果的にEVは普及出来ないだろう。
インフラと消費力が貧弱になって。
この状況で日本が現状を維持するためには、やはり軍事、諜報力を大国並みに増強して、グローバルリーダ達を暗殺し、覇権国を叩き潰し、自由世界を取り戻すしかない。

239. 匿名 2021/02/22(月) 22:56:12
ᐳᐳ236
どこでも作れるけど
どれだけでも作れるわけじゃないからな

240. 匿名 2021/02/22(月) 22:56:18
ᐳᐳ218
ヨーロッパ全域で電力不足になった時に、
原発依存度が高いフランスは電力不足に陥り、ドイツなど他国から輸入してたよ。

241. 匿名 2021/02/22(月) 22:56:18
EVが普及した場合どこで充電するんだって話になるから
インフラを大々的に変えていかないと厳しいような気がする
自宅で簡単に充電できるようなシステムがあるなら普及しそうだけど

242. 匿名 2021/02/22(月) 22:56:40
ᐳᐳ236
まあ今のバッテリーって再活性化ほぼできないから実際はEVで廃棄バッテリー処分という大きな課題が残ってる
現状は埋めるしかない

243. 匿名 2021/02/22(月) 22:56:48
ᐳᐳ179
材料も色々あるけどな
一長一短あるが(´・ω・`)

244. 匿名 2021/02/22(月) 22:57:19
もはやサステナブルは
トヨタ潰しとしか思えない
ぶるぶるぶる

245. 匿名 2021/02/22(月) 22:57:42
ᐳᐳ228
それもいつまで続くかな
ポリコレ押し付けで不満が噴き出してる
ブレグジットやトランプなんかがそれ

246. 匿名 2021/02/22(月) 22:58:20
ᐳᐳ241
充電ポート付き立体駐車場とかできるかもね

247. 匿名 2021/02/22(月) 22:58:37
ᐳᐳ174
もう10年以上も前から自前の工場で電池作ってるよ。

248. 匿名 2021/02/22(月) 22:58:45
ᐳᐳ238
この場合の覇権国というのは、国家というより、権力を握る主体を言う。
GAFAMとかCCPとかBISとかFRBのような組織だ。

249. 匿名 2021/02/22(月) 22:58:50
βのほうが画質はいいんだ!!

250. 匿名 2021/02/22(月) 22:59:11
同僚がRAV4PHV乗ってるが、通勤と日頃のお買い物はほぼバッテリーで事足りるようだ
近距離メインで時々遠出って人ならPHVが最適解なのは当然とも言える
トヨタは前から「バッテリーのコストガー」をBEV出さない理由として言ってるから製造コストが激減する全固体やクレイなどが量産レベルにならないとBEVに本気にならんだろう
それまで鼻ほじってりゃいい

251. 匿名 2021/02/22(月) 22:59:27
ᐳᐳ239
原油は永遠には存在しないうえ、プラス中東の情勢、ご機嫌次第だろ。
電気は永久になくらねぇし。原発さえあればぶっちゃけ吐いて捨てるほど余る。
原発は簡単に止められないせいで夜中でも全力で発電してる。この無駄な分を使うという意味でもEVの時代になるべき

252. 匿名 2021/02/22(月) 22:59:45
ᐳᐳ232
プラグインハイブリッド=外部から充電も可能なHV

253. 匿名 2021/02/22(月) 23:00:12
ᐳᐳ251
電池の原料は無限にないぞ

254. 匿名 2021/02/22(月) 23:00:23
出光が作ると言ってるくらいなんだから、作るの簡単なんだ品。
今までの車作りのノウハウもパー。下請けはバタバタ逝くな。
利益率も家電並みになる。

255. 匿名 2021/02/22(月) 23:00:24
ᐳᐳ230
5年でリサイクル
50万円以下だったら、普及するでしょう
EVシフトは止まらない
嫌なら軍事力を使った戦争で勝てばいいんですよ?

256. 匿名 2021/02/22(月) 23:00:36
ᐳᐳ238
電子製品流行らせてからEMP攻撃ですな
インドが覇権握るな

257. 匿名 2021/02/22(月) 23:01:01
まあEV普及したら発電所が足りなくなるのは明白だしな…
水素を燃やす車はどうなったのかな

258. 匿名 2021/02/22(月) 23:01:18
ᐳᐳ253
リサイクル可能だからな
燃やした石油を元に戻すのは不可能

259. 匿名 2021/02/22(月) 23:01:31
EV1台分のバッテリーの重量が4百キロだもんな
世界中で年間何台作るんだか知らんがその分の材料の調達と処分を考えると現実的じゃない

260. 匿名 2021/02/22(月) 23:01:50
ᐳᐳ250
それもうEVでいいじゃん。
88と98の両方のソフトが動く98Doを勝ったけど、結局98モードでしか使わんみたいなもんだ。

261. 匿名 2021/02/22(月) 23:01:58
長距離トラックにEVが普及してからだな。
まだまだ多い旧型ディーゼルの排ガス汚染も減らせるし、PAやSAなら充電設備も整ってきてる。
低速トルクもガソリン、ディーゼルより優れてるのに全然普及してないというか、EVの10tトラックって売ってるのかってレベル。

262. 匿名 2021/02/22(月) 23:02:18
ᐳᐳ247
10年以上作っててまだこんなもんなのかよ

263. 匿名 2021/02/22(月) 23:02:39
ᐳᐳ85
アメリカは製造業を全然捨ててないから
コモデティ化した業種や形態は切り捨てたけど
付加価値の高い分野や情報産業に関連した次世代の競争に必須な分野はアメリカはトップだから

264. 匿名 2021/02/22(月) 23:02:53
ᐳᐳ255 ev厨の特徴で自分で買うとは言わないね君もw
あんなゴミに乗る位なら10万の中古を10年乗った方がマシだろ?

265. 匿名 2021/02/22(月) 23:03:04
ソフトバンク「なんかね、作ってみたらできちゃいました」

266. 匿名 2021/02/22(月) 23:03:08
PHVはリセールどうなん?バッテリー劣化して5年後10年後は使いもんにならなくならんの?

267. 匿名 2021/02/22(月) 23:03:23
ᐳᐳ241
まあ基本家充電だろう
航続距離競争してるのそのためだからな
定額制サービスは商売にならんと日産も匙投げたしな
ᐳᐳ232
電気自動車=バッテリーだけではしるくるま
プラグインハイブリッド=バッテリーだけでなくエンジンでも走れる(方式は色々ある)
ハイブリッド車と違い一桁多い容量のバッテリーを搭載し外部から充電できる

268. 匿名 2021/02/22(月) 23:03:32
両方出して、市場に決めさせればいいやん。

269. 匿名 2021/02/22(月) 23:03:37
ᐳᐳ252
これ見て勉強します ありがとうございました。

270. 匿名 2021/02/22(月) 23:03:58
シェールオイルはどうなったんだ?最近世の中の移り変わりが激しいな。
経営者は大変だよ。
二酸化炭素を固めて海溝に沈めるという方法は使えないのかな。

271. 匿名 2021/02/22(月) 23:04:14
ᐳᐳ1
これは正しい
libenter homines id quod volunt credunt”

272. 匿名 2021/02/22(月) 23:04:23
こういうこと言ってるうちにスマホみたいになっておいていかれて落ちぶれていく

273. 匿名 2021/02/22(月) 23:04:24
ᐳᐳ229
プロペラからジェットの転換期に航続距離と高速性の両立を狙った
レシプロとジェットエンジンを積んだ戦闘機があったけど消えて行った
PHVもこの戦闘機と似た末路だと思う

274. 匿名 2021/02/22(月) 23:04:39
日産アリア
RAV4 PHV
エクストレイルPHEV(アウトランダーと共同開発)
のガチンコ対決になるだろう、近々

275. 匿名 2021/02/22(月) 23:04:58
ᐳᐳ219
自宅にソーラーあれば
EVは発電所すら不要

276. 匿名 2021/02/22(月) 23:05:25
>>267
ありがとうございました。
ごちゃごちゃがスッキリしました。

277. 匿名 2021/02/22(月) 23:05:42
ユニクロ「タイの工場にできる?つったらできるよって言うんで作りました」

278. 匿名 2021/02/22(月) 23:05:58
トヨタ社長は嫌がってるけど、日産はEVイケる
んちゃうの

279. 匿名 2021/02/22(月) 23:06:07
ᐳᐳ275
それに自宅にソーラーがないとEV購入の補助金が降りないんでしょ?たしか。

280. 匿名 2021/02/22(月) 23:06:10
相変わらずEVのインプレ無いな
おまえらEV買ってやれよw

281. 匿名 2021/02/22(月) 23:06:27
ᐳᐳ273 電動の戦闘機や戦車が出来たら考えるわwww

282. 匿名 2021/02/22(月) 23:06:40
ᐳᐳ264
10万の中古って…
さすがに10万の中古は怖くて乗れないわ(´・ω・`)

283. 匿名 2021/02/22(月) 23:06:49
ᐳᐳ260
スマホのバッテリー切れたときのために大量のモバイルバッテリーや何個も充電器持ち歩いてる劇団ひとりみたいな心配症の人には、電欠になってもガソリンで動くのは心強いのよw
というのはネタでハイブリッドモードの加速の強さが魅力なのよ
RAV4PHVで本気出すと300馬力オーバーやでね

284. 匿名 2021/02/22(月) 23:06:49
ᐳᐳ270
採算取れなくなって撤退が相次いでいる
ガスや液体を地盤に注入して
無理矢理抽出するからどうしてもコスト高

285. 匿名 2021/02/22(月) 23:07:35
ᐳᐳ279
再エネ契約の電気に変更すれば
一応受けられる

286. 匿名 2021/02/22(月) 23:07:56
アリアもRAV4のPHVもオプション込みの乗り出しは600万近くするじゃん、補助金多少貰ったとしても、内装等は決して高級感ないし、割に合わんよね、エコ意識だけでそんな金出せん

287. 匿名 2021/02/22(月) 23:08:00
ᐳᐳ275
晴れた昼間しか出来ないし
土日両方天気が悪かったらどうするの

288. 匿名 2021/02/22(月) 23:08:11
朝日新聞「新聞売れないんで作り始めました、中国でOEMです」

289. 匿名 2021/02/22(月) 23:08:32
ᐳᐳ266
プリウスPHVは良くないプリウスと変わらない価格になってしまう
ちなみにEVの初代リーフとか最悪

290. 匿名 2021/02/22(月) 23:08:40
トヨタに勝てないから、世界中が結託して新規格を作るんじゃないか
そして誰もが勝ち得る戦国時代を生み出した
世界の仕組みが分かってきたよ
クリーンディーゼルのように、有名巨大メーカーが嘘をつくこともある

291. 匿名 2021/02/22(月) 23:09:06
せめて、太陽電池の発電した電気で
同面積の太陽電池を作れる電力を賄うぐらいのブレークスルーがないとな。
既存の発電効率では無理がある。

292. 匿名 2021/02/22(月) 23:09:17
そもそもEVって
出力調整できない原発の夜の余剰電力で充電するものだろ
みんなが使い出したらとんでもないことになるぞ
高速充電なんて家10件のブレーカー飛ばすほどの電力だし・・・

293. 匿名 2021/02/22(月) 23:09:27
ᐳᐳ266
普通のプリウスはやっすいニッケル水素電池使ってるので交換費用は18万程度
多走行組は1518万kmくらいでバッテリー載せ替えてる。中古バッテリーだと10万未満
交換例も豊富
PHVプリウスはたっかいリチウムイオン電池使ってるので交換費用65万円
気軽に交換するにはちょっと厳しい価格だわな

294. 匿名 2021/02/22(月) 23:09:36
国際送電網に手をつけないと無理だわ
完全に日本以外が有利

295. 匿名 2021/02/22(月) 23:09:50
15〜18万kmのミスタイプ

296. 匿名 2021/02/22(月) 23:10:03
ᐳᐳ282 いや普通に全然走るわwまあ俺はエンジンの乗せ替え位自分で出来ちゃうけどw
足に買った中古が余りにトラブル無く走るから乗り換える気がしねえwww

297. 匿名 2021/02/22(月) 23:10:23
ᐳᐳ18
(‘人’)b
それ言うならプラズマテレビだよ!
液晶のコスパと省電力に負けたけど(棒)

298. 匿名 2021/02/22(月) 23:10:25
充電スポットで半日位、車放置してる家族がいて
本当に給電したい人が給電出来ないインフラじゃ
EV普及しないんじゃね

299. 匿名 2021/02/22(月) 23:10:31
環境エコグリーン第一の欧米中グレタにはEVの選択肢とか…消えたな

300. 匿名 2021/02/22(月) 23:10:44
ᐳᐳ287
そもそもソーラーでそんなに大きな電力得られるのかな?
太陽からのエネルギーが(30数%?ぐらいの変換効率で)自動車を短時間で充電できるほどエネルギー密度高いとは信じがたい
満充電するまでに 快晴で何日分も必要とかにならないのか

301. 匿名 2021/02/22(月) 23:11:13
ᐳᐳ291
ガソリンをガソリンスタンドまで運んで
各自動車でガソリン燃やす方が
エネルギーロスが大きい

302. 匿名 2021/02/22(月) 23:11:32
ᐳᐳ280 そうなんだよねえセグウェイや韓国車の時も日本の車社会は終わりとか言ってた。

303. 匿名 2021/02/22(月) 23:12:08
ᐳᐳ8
元から支那畜じゃないのか?おまえw

304. 匿名 2021/02/22(月) 23:12:15
ᐳᐳ266
10年程度では全く問題ないだろう
トヨタのバッテリー制御はヒュンダイのようにギリギリまで充放電しないから異常過熱で劣化が早まることもない

305. 匿名 2021/02/22(月) 23:12:45
ᐳᐳ301
お前の理屈だと戸建て以外、車を持てないなw

306. 匿名 2021/02/22(月) 23:13:20
ぶっちゃけ日本を除く世界中がEVの時代になって、
そうならなくても、

307. 匿名 2021/02/22(月) 23:13:40
まあ電池革命待ちだな

308. 匿名 2021/02/22(月) 23:13:43
ᐳᐳ301
熱効率とか考えてみなよ

309. 匿名 2021/02/22(月) 23:13:47
ᐳᐳ305
駐車場を整備すればいいよ
路駐は知らないけどw

310. 匿名 2021/02/22(月) 23:14:26
EVの時代はまだまだ先です
アイリスオーヤマがEV作り出したときが基準になる

311. 匿名 2021/02/22(月) 23:15:04
正直言えば、HVでバッテリーの性能を上げるが1番理にかなって社会が混乱しないんだけど
今みたいにEVにハードランディングすると、リチウムの争奪戦とかあらぬ争いが起こりうるんだよな

312. 匿名 2021/02/22(月) 23:15:08
ᐳᐳ291
自分が何を言ってるのか
分かってないよな?

313. 匿名 2021/02/22(月) 23:15:14
ᐳᐳ308
熱効率で言えば
自動車のエンジンは最悪の部類
出力に合わせて
いちいち回転数を変更するから
いちいち熱効率を悪している

314. 匿名 2021/02/22(月) 23:15:23
PHVもEVも500万以上するし、動力性能や先進性だけでチープな内装、そんな価格の車買わんでしょ
ガソリン車で5年後のリセールが有利で高級感あるアルファードや欧州車乗ってもトータルコスト、あんま変わんなくね

315. 匿名 2021/02/22(月) 23:15:29
日本の場合、集合住宅や月極駐車場組が大半だから
EVまで行かずにハイブリッドで何十年も引っ張るはず
純ガソリン車はメーカーが作りたがらなくなって選択肢が狭まっていくだろうね
2030年以降はほとんど全部ハイブリッドになってるんじゃないの

316. 匿名 2021/02/22(月) 23:15:39
ᐳᐳ310
ダイソーとキャンドゥがEV作ったら俺は買う

317. 匿名 2021/02/22(月) 23:16:15
ᐳᐳ292
うん、だから政府は洋上風力発電に注目してる
そしてその風力発電事業は欧州メーカーに金が流れることになるw
結局日本人は白人の掌の上で踊らされてるにすぎない
ᐳᐳ293
18万キロでバッテリー交換する人はよほど前のモデルで経年劣化してるのか心配症の人なんだろうな
プリウスタクシーのドライバーに聞いたことあるが20万キロオーバーでも燃費変わらんと話してたぞ

318. 匿名 2021/02/22(月) 23:16:30
ᐳᐳ304
バッテリの充放電回数800回を寿命の目安にすると
プリウスPHVだとEV走行で4万kmくらいだね

319. 匿名 2021/02/22(月) 23:16:40
ᐳᐳ313 今のはcvtで全然楽しくねーよ、熱効率は良いがw

320. 匿名 2021/02/22(月) 23:17:34
今の時代この時点でのEV転換はうまくいかないと思う
もう少し先かな
今生きてる人間が目の黒いうちは無理

321. 匿名 2021/02/22(月) 23:17:37
ᐳᐳ296
そういう技術力のある御仁は災害やら突発事故やら強いわな
基礎知識凄そう

322. 匿名 2021/02/22(月) 23:18:32
ネックは蓄電
水素→アンモニアで解決
ロングストロークエンジン作ればいいよ

323. 匿名 2021/02/22(月) 23:18:33
日本の気候は亜熱帯になりつつあるし、台風、
地震、竜巻も増えて、災害のオンパレードで
停電が頻発する状況で、電力の車て現実的じゃないだろ
実際、オール電化の家は最近の日本の災害の多さもあって売れてない

324. 匿名 2021/02/22(月) 23:19:18
ᐳᐳ1
それは無いわ

325. 匿名 2021/02/22(月) 23:19:18
ᐳᐳ315
おそらくスマホと同じ流れになる
日本ではガラケーを作り続けて
そうしてるうちに世界中でEVの価格が安くなって
だいたい100万円くらいで買える価格になる
劣化版が中国で30万とか10万の車も出てくる
iPhoneと格安スマホみたいに
誰でも簡単に買える時代になってくるだろうね

326. 匿名 2021/02/22(月) 23:19:35
ᐳᐳ262
電池の世界、まだまだ先は長いよ。

327. 匿名 2021/02/22(月) 23:19:41
ᐳᐳ322
そうなると今後はオシッコビジネスが人気となるわけか。

328. 匿名 2021/02/22(月) 23:19:47
ᐳᐳ323
やはり
囲炉裏と五右衛門風呂が至高

329. 匿名 2021/02/22(月) 23:19:47
ヨタは燃料電池で行ってくれ
プリウスだって初期は赤字だったが既に元は取り戻しただろうに

330. 匿名 2021/02/22(月) 23:19:48
ᐳᐳ317
ᐳ プリウスタクシーのドライバーに聞いたことあるが20万キロオーバーでも燃費変わらんと話してたぞ
つまり熱マネしたEVなら50万km以上余裕って証明でもあるわけか

331. 匿名 2021/02/22(月) 23:19:59
環境なんて建前に過ぎんて
環境考えるならガソリンだ電気だ言う前にまず無駄なスペックを禁止するもん
自家用車の75%ぐらいだっけかはひとり乗り状態で走ってるのが実情なのにエンジンも車体も同乗者が多い場合もたまにあるって理由で無駄に大きいんだからな

332. 匿名 2021/02/22(月) 23:20:21
プロペラ無い風力発電って今どんな感じ?

333. 匿名 2021/02/22(月) 23:20:36
ᐳᐳ327
うむ
肥溜めの復興

334. 匿名 2021/02/22(月) 23:20:43
ᐳᐳ321 自分がドリフトしてたから災害や突発事故みたいだったし、10万の中古でトラブったら如何すんの?ってなあw
その侭捨てて帰って来るw

335. 匿名 2021/02/22(月) 23:20:46
ᐳᐳ1
例え主張が正しいとしても、
消費者を納得させないといけないからな
色々巻き込んで挽回しないと、今はEVの流れが固まりつつある

336. 匿名 2021/02/22(月) 23:20:54
ᐳᐳ317
修理工場系ブログよく見るけど、タクシーではない一般人使用のプリウスは
大体18万kmまでにバッテリーエラー出る感じだよ
完全にぶっ壊れるんじゃなくて、セル毎に電圧差が出てきて、その電圧差が1V超えるとバッテリーエラーになる
ただ、エラー出ても自走で修理工場まで行けるのは優れてると思う

337. 匿名 2021/02/22(月) 23:21:00
ようするに設備の入れ替えが嫌だから
あーだこーだ言ってるだけだと思う

338. 匿名 2021/02/22(月) 23:21:14
世界でEVが普及しても、原発が無い日本では永久にガソリン車ばかりが走ってる社会なのは変わりないだろうな。
でも恥ずかしいだろうな。
海外からの旅行者から、日本ではまだガソリン車が走ってたよ!過去にタイムスリップしたいみたいだった!とか言われまくってる未来が見える。

339. 匿名 2021/02/22(月) 23:21:24
海外はな、性能とかエコとかおためごかしで
結局、政治や利権だから
EV主力なっても仕方ないのだろうけど
国内の主力はハイブリッドで良いよな
開発は両ばりで良いんだよ

340. 匿名 2021/02/22(月) 23:21:34
ᐳᐳ171
欧州のシェアも日本車が上だぞ
韓国はヒュンダイとキアしかまともなメーカーないからトヨタ日産ホンダススキマツダ三菱とか足したら日本が上になってるぞ

341. 匿名 2021/02/22(月) 23:21:50
さすがに水素は諦めたんか

342. 匿名 2021/02/22(月) 23:21:58
技術的にEVよりハイブリッドの方が先進的だよな

343. 匿名 2021/02/22(月) 23:22:04
なんで”絶対”に析出するバッテリーを組み込んでいる
HVが中古市場で内燃機関車より高値で取引されているのかが理解できん

344. 匿名 2021/02/22(月) 23:22:43
今ならその通り。電池にブレイクスルーが起こらない限り
EVなんてのは、市バスとカーシェアくらいしか使えない。

345. 匿名 2021/02/22(月) 23:22:51
ᐳᐳ275
もちろん電気を自給自足できればEVのメリットは最大限。
但し、外出先では一切充電しないという縛りを設けると、航続距離の壁に突き当たる。

346. 匿名 2021/02/22(月) 23:23:03
各社、バッテリーの供給と生産が追い付かないし
ディーラーの営業マンもあんま勧めて来ないあたり、不便だろ、自宅や職場の駐車場で給電出来ない限り不便でしゃーないやろ

347. 匿名 2021/02/22(月) 23:23:07
ᐳᐳ335
固まってるっていうわりに中国すら全然なんすけどね
学者さんらが「スケジュール的に無理や」言い出すくらいには

348. 匿名 2021/02/22(月) 23:23:27
ᐳᐳ338
EVの方が歴史が古いの知らない馬鹿はほっとけw

349. 匿名 2021/02/22(月) 23:23:59
トヨタは技術力を生かして、ガソリン発電所を作ればいいな

350. 匿名 2021/02/22(月) 23:24:18
ᐳᐳ330
ハイブリッドはエンジン半分、バッテリー半分の負荷
エンジンもバッテリーも倍持つ
EVはバッテリーのみだから半分以下のいいとこ20万kmでしょ

351. 匿名 2021/02/22(月) 23:24:25
一回HVのスカイラインを検討したことが有るんだが
ディーラーで電池の交換はいくらくらい掛かるの?って聞いたら返答がなかったわ
詰まり
電池の寿命=車の寿命
ってことよね
いらんね

352. 匿名 2021/02/22(月) 23:24:29
アメリカとしてもEVで一発逆転したいんだろうね
ガソリン車は日本がかなりシェアを占めてて
欧米勢はかなり苦境になってる
そこで勝つためにはルール変更がもっとも強力な方法になる
世界中が一致団結してルールさえ変えてしまえば
今までの履歴はリセット出来るからね

353. 匿名 2021/02/22(月) 23:24:31
急速充電器は200万くらい掛かるけど家庭でEV用のコンセント増やすのは10万で出来るよ

354. 匿名 2021/02/22(月) 23:24:45
そりゃそうだよねって思うわ
どこかへ出掛けて、充電切れになって走れないなんて冗談にもならない
家の近辺はEVモードでウロウロ、長距離はガソリンエンジンの支援付き、のが安心

355. 匿名 2021/02/22(月) 23:25:31
ᐳᐳ331
その言い出しっぺは俺
大災害時にベッドにもなるビジネスクラスの座席
後席は非常用ベンチシート
運転手にゴージャスな空間を与える
ベンツのSクラスを屁にするレベル
もはや車中泊のほうが健康的という

356. 匿名 2021/02/22(月) 23:25:38
ᐳᐳ352
ヨタはその先行ってるけどな
THE燃料電池!

357. 匿名 2021/02/22(月) 23:25:44
優れているかどうかの問題じゃなく、中国が全世界に金をばらまいて
ガソ車販売の禁止が世界で決定しているので、それ以外の道はない。

358. 匿名 2021/02/22(月) 23:25:57
エンジン、モーター、バッテリー部品が増えて製造コストが高くなるだけだろ
EV化=自動運転になるだろうしモーターのほうが制御もしやすいんじゃね
知らんけど

359. 匿名 2021/02/22(月) 23:26:34
ᐳᐳ357
どんだけ中国マンセーなんだよwwww

360. 匿名 2021/02/22(月) 23:26:52
ᐳᐳ331
確かに無駄すぎる
ほとんどの人は原チャリ程度の排気量で十分なはず

361. 匿名 2021/02/22(月) 23:27:36
EVオーナーでEV1台しか持っていない人ってどれくらいいるんだろう?

362. 匿名 2021/02/22(月) 23:27:39
ᐳᐳ343
多走行極めてる人のトヨタハイブリッド評価は高い
バッテリーやモーターに気を取られるけど、地味に優れてるのはハイブリッド車の特性として
・回生充電するのでブレーキパッドがほとんど減らない
・補機ベルトが1個もない。夢のベルトレスを実現。なのでファンベルト鳴きなども一切無い
・ミッションがトルコンでも金属ベルトCVTでもなく遊星歯車駆動なので、ほぼ新車時のフィーリングを保ち続ける

363. 匿名 2021/02/22(月) 23:27:40
ᐳᐳ1
またガラパゴるのか

364. 匿名 2021/02/22(月) 23:28:22
>>1、まずEVは充電待ちが嫌気、急速充電だとバッテリーの寿命を短くする。
何にせよあのリチウムでも300kgもバッテリーを積むと車重が3ドアでも軽く1トン超える。
軽量化した発電機詰めば済むものをどうしてかやらない、バッテリには比重7割の放充電が好ましい。
どんなに電池の素材が変わろうと基本的なとこは変わらない。

365. 匿名 2021/02/22(月) 23:28:35
EVが高速でエンスト続出
追突されて何人も死ぬ未来しか見えんがな

366. 匿名 2021/02/22(月) 23:28:45
ᐳᐳ25
電気に税金かかるんじゃね?

367. 匿名 2021/02/22(月) 23:28:59
ᐳᐳ363
スマホとEVはかなり違うだろ
スマホはOSを作るって問題があったからな

368. 匿名 2021/02/22(月) 23:29:11
ᐳᐳ354
バッテリー容量が小さいから寿命も早いけどね

369. 匿名 2021/02/22(月) 23:29:12
技術的難易度は、EVよりもHVやPHVのほうが桁違いに高度だよな。
馬鹿には分からないかも知れんが

370. 匿名 2021/02/22(月) 23:29:14
ᐳᐳ352
勝ち目のあるルール変更なのか疑問だけどな
排ガス詐欺がバレた末のやぶれかぶれに見える

371. 匿名 2021/02/22(月) 23:29:19
ᐳᐳ363
別にそれが悪いとは思わんが

372. 匿名 2021/02/22(月) 23:29:26
ᐳᐳ365
その未来は願望だろ?
「そうなったらいいな」とお前が思ってるだけ

373. 匿名 2021/02/22(月) 23:29:57
ニッケル水素電池のハイブリッドが現時点で一番優れた方式だと思う
リチウムイオンは交換費用が高すぎる

374. 匿名 2021/02/22(月) 23:30:07
正論は通じない

375. 匿名 2021/02/22(月) 23:30:40
ᐳᐳ350
EVはHVの50〜100倍のバッテリーを積んでからそれはない

376. 匿名 2021/02/22(月) 23:30:54
HVのまんまだとトヨタの独占だから欧米が必死にEV化を推し進めてるだけ

377. 匿名 2021/02/22(月) 23:30:58
装甲で完璧に守られた
いつでも危険地帯から逃げられる寝場所にふさわしい物
それは一人一台の一人乗り軽自動車規格
常に非常用物資を搭載
最低でも浮行能力、できれば飛行
この車さえあれば住所不定
地球上、何処でも快適に過ごせる
温泉の傍なら清潔も保てる

378. 匿名 2021/02/22(月) 23:30:59
中国みたいにガソリン車による大気汚染に悩んでいて
電気代が日本の3分の1程度の国から見れば
EV車にしましょうというのが合理的だ

379. 匿名 2021/02/22(月) 23:31:01
ゴリ押しはことごとく失敗に終わる法則。

380. 匿名 2021/02/22(月) 23:31:35
でもGMも2030年にはEVになるんだろ。もう流れは止まらないよ

381. 匿名 2021/02/22(月) 23:31:52
Phevは充電がダルかったです、ぶっちゃけ年間一万キロ走るのにハイブリットで五万とか六万の所を四万や三万に
成るからってphevを選ぶ理由が分からなかった、何十年乗ったら元が取れるんだよ

382. 匿名 2021/02/22(月) 23:32:02
ᐳᐳ377
棺桶にタイヤつけたら
死ぬまでオッケーだわ

383. 匿名 2021/02/22(月) 23:32:07
こんなもん自社の都合でしかないからな
欧州がEVっていうのも同じ

384. 匿名 2021/02/22(月) 23:33:32
だから
アホの国産車メーカーが学ぶべきは
カタツムリである

385. 匿名 2021/02/22(月) 23:34:07
ᐳᐳ384
国産車メーカーをアホと言うか?
オマエはどれだけ立派なことをしてんだ?
ん?

386. 匿名 2021/02/22(月) 23:35:23
欧米でも本当にEVが良いというのであればどの国の陸軍でもEV車両になってるはずだけどね。
偵察なんてEVが1番向いている。
やってない理由を考えればおのずと答えが見える

387. 匿名 2021/02/22(月) 23:35:25
ᐳᐳ370
科学的に効率的で、経済的にも確実に見込みがあるので、絶対に勝つ
燃費詐欺が発覚しても大した罰を受けないウソが日常化してい分際で他国の詐欺をあげつらう日本と、
5兆円の罰金を払わされる「過去を直視して反省する」ドイツでは
国家として正解ルートを選択する能力が段違いだということだね

388. 匿名 2021/02/22(月) 23:36:15
知人がリーフ乗ってたがまだガソリン車にはかなわないと言っていました
特に冬は

389. 匿名 2021/02/22(月) 23:36:23
ᐳᐳ1
それはそうと13年で増税したことは許しがたい

390. 匿名 2021/02/22(月) 23:36:28
日本って本当に特殊だよ、特殊だから鍛えられて良い車を作れるようになった
高温多湿かつ雪国かつ日常的に渋滞してて
突然4人乗せて600km帰省が発生する極めて特殊な国だからな
こんな国でみんなEV乗ったら大変だわ

391. 匿名 2021/02/22(月) 23:36:32
ᐳᐳ236
EVに欠かせないバッテリー用レアメタルが中国依存w
ディープステート連中が脱炭素化を推進したがる一番の理由www

392. 匿名 2021/02/22(月) 23:36:36
お前ら携帯電池ダメになったって交換するじゃん
あれまだ8割くらいくらい充電出来るらしい
それでも実質使用に耐えられないんだからBEVも厳しいだろ

393. 匿名 2021/02/22(月) 23:36:44
PHEVを買って乗るとHVでいいやってなるからな
へたくそな誘導だよw

394. 匿名 2021/02/22(月) 23:37:07
ᐳᐳ371
お前が良くても、章男はそう思ってないはず
経営者は、ノキアやイーストマン・コダック化は避けたいと思うもんなんだよ

395. 匿名 2021/02/22(月) 23:37:09
ᐳᐳ380
GMの株価はずっと長い間、死んだように下落したままだったけど
バイデンか勝った瞬間に凄まじい勢いで上昇したからね
今もまだ上昇が止まらないよ
株価が上がっても上がっても
まださらに上がり続けてるからね

396. 匿名 2021/02/22(月) 23:37:10
ᐳᐳ375 evはバッテリーの消耗を気にして痛まない美味しい所だけ使うとか出来ないので痛み易い、
テスラでも毎日100キロ毎日充電とかマメな乗り方をすれば20万キロとか走れたりするらしい。
その点トヨタのハイブリットはバッテリーの美味しい範囲だけ例えば70-40%を使うのでバッテリーが痛み難いらしい、
リチウムイオンバッテリーはギリギリ迄使われるのを嫌うらしい。

397. 匿名 2021/02/22(月) 23:37:25
ᐳᐳ387
EV推進派の正体がわかったよ ありがと

398. 匿名 2021/02/22(月) 23:38:13
ᐳᐳ389
あっハイブリッド車なら13年経過でも増税にならないです
純ガソリン包囲網はしっかり敷いてる感じ

399. 匿名 2021/02/22(月) 23:38:23
主張なんていいんだよ

400. 匿名 2021/02/22(月) 23:38:26
ᐳᐳ394
それは流石にわからんわ
MIRAIも売ってるしな
方針変換はしていないだろうよ

401. 匿名 2021/02/22(月) 23:38:31
ᐳᐳ385
実は
太陽系は今、大変なことになっていて
そのギリギリの攻防を俺が担っている
人間たちは何も知らないほうがいい

402. 匿名 2021/02/22(月) 23:38:51
言ってることがスマホを前にガラケーの進化がーと言ってるのと変わらんな
歴史がどうなったかいい加減に学べばいいのにね

403. 匿名 2021/02/22(月) 23:39:28
ᐳᐳ401
なら車なんてチャチな事はいいから
そして5chなんてどうでもいいから
そっちに専念してよ!

404. 匿名 2021/02/22(月) 23:40:48
プラグインハイブリッドを所有してるけど便利だと思う
燃費もいいし電気も取れるし車中泊出来るし

405. 匿名 2021/02/22(月) 23:40:54
現行、日本車のEVってリーフと三菱の小さいやつと身障者が乗るやつと他にあるのけ?

406. 匿名 2021/02/22(月) 23:41:06
ᐳᐳ1
そう思うならもっと世界に拡散するようにしないと
誰も知らんわそんな話

407. 匿名 2021/02/22(月) 23:41:14
ᐳᐳ403
実は
この車の提案は
ノアの方舟の現代版なんだよ
だから知らないほうが

408. 匿名 2021/02/22(月) 23:42:12
ᐳᐳ400
名物の水素キチガイもFCVは大型トラック推しだし。
MIRAIとか乗用車クラスはもはや誰の目にも死亡フラグにしか見えない。

409. 匿名 2021/02/22(月) 23:42:21
ᐳᐳ407
車が方舟になるのか!
それなら章男に行ってよ!

410. 匿名 2021/02/22(月) 23:42:53
ᐳᐳ404
選択肢の少なさがネックだな
もう少しミニバンやオフ車の選択肢が増えて欲しい

411. 匿名 2021/02/22(月) 23:42:54
ᐳᐳ408
インフラが問題
物は出来た

412. 匿名 2021/02/22(月) 23:45:34
ᐳᐳ381
PHEVって自宅で寝てる間に充電するのが前提だろ
充電がダルいってお前どこで充電したんだ?
自宅に充電器の無い貧民が乗る車じゃないんだよw

413. 匿名 2021/02/22(月) 23:45:50
ᐳᐳ8
アナタハデスネccp
ttp://myyoideai.com/wp/

414. 匿名 2021/02/22(月) 23:46:14
その通り
ttp://myyoideai.com/wp/

415. 匿名 2021/02/22(月) 23:46:39
ᐳᐳ410
だね
ミニバンタイプのPHEVあればいいとは思う
値は張るだろうけど

416. 匿名 2021/02/22(月) 23:48:24
水素バイクって可能かな?さすがにバイクは小さすぎて無理かな。
バイクはガソリンだね。EVも無理だろう。小さい原付のら可能だけど、大きいバイクにはバッテリー乗せられないもんね。

417. 匿名 2021/02/22(月) 23:50:46
EVとかバイデンが吠えて投資家が勝手に盛り上がってるだけだろ。あと1年したら「そういや、あれどうなったんだっけ」となってる可能性結構あるぞ

418. 匿名 2021/02/22(月) 23:51:44
トヨタは以前から将来的にはPHEVがメインと言っていたが…(プリウスPHEVが全く売れない)
その後は水素がメインとなったが…(2020年に4万台販売予定が、自治体購入含めたったの3700台)
トヨタが何を言っても、世界的な流れがEV車なんだよ
それを分かっているからトヨタも2025年までに10車種もEV車を出すじゃん
環境負荷もコストも優れているなら、PHEVの新型を一杯出せよww

419. 匿名 2021/02/22(月) 23:51:54
ᐳᐳ1
納得の分析。 

420. 匿名 2021/02/22(月) 23:52:30
ᐳᐳ412 庭先だけど雨の日は充電怖いし暑くても寒くてもプラグ挿さなきゃ元取れないぢゃん?
充電終わったら何か気に成るからプラグ外して仕舞って、雷が成る時も充電したくないぢゃん?
ハイブリット最高。

421. 匿名 2021/02/22(月) 23:53:01
そんなこと言ってたらガラケーみたいになっちまう

422. 匿名 2021/02/22(月) 23:55:03
日本みたいに狭くて密集してて速度も出せないなんて、EVのために有る国だと思うんだけど(笑)
だだっ広いアメリカや、爆速ヨーロッパでもEV化が進もうとしているのに、やっぱりエンジン無しだと高く売れないからイヤだ感満載のトヨタさん(笑)

423. 匿名 2021/02/22(月) 23:55:15
ᐳᐳ359
EVもやって全員で死ぬならいいんだよ。
元に戻ってトヨタの天下だ。
トヨタだけがEVを否定してEVが主流になったらトヨタは終わりだ。
これじゃネット時代に衰退した日本の電機産業だろ。

424. 匿名 2021/02/22(月) 23:57:10
ᐳᐳ422 同じ性能同じ車格にしたらevのが値段馬鹿高いよw

425. 匿名 2021/02/22(月) 23:58:15
ガソリン車並みの航続距離と5分程度でフル充電、電力供給スタンドをガソスタばりに普及させないとまず使い物ならない

426. 匿名 2021/02/22(月) 23:58:51
トヨタ単体でEVの流れを覆せるのかな?

427. 匿名 2021/02/22(月) 23:59:41
バッテリー積んで走ってるうちは
どう考えてもレシプロガソリンの方が環境負荷低いから

428. 匿名 2021/02/22(月) 23:59:52
ᐳᐳ426
他がコケれば可能性あると思う。
多分コケると思う。インフラ無理だもん

429. 匿名 2021/02/23(火) 00:01:34
こういうことばかり言って世界の潮流から取り残され、衰退していく・・・
昔の松下電器みたい。

430. 匿名 2021/02/23(火) 00:01:36
ᐳᐳ422
爆速ヨーロッパと言っても高速だけだろ
都市部は日本より酷いところもあるし

431. 匿名 2021/02/23(火) 00:02:13
まあ優れたモノが勝つとは限らないからね
ソニーのベータビデオという前例もあるし

432. 匿名 2021/02/23(火) 00:04:51
ᐳᐳ426
日本は残念ながら電気事情が悪すぎる
街中がEV車で溢れる日は来ないだろう

433. 匿名 2021/02/23(火) 00:05:57
あーあ
どうすんの政府

434. 匿名 2021/02/23(火) 00:06:05
ᐳᐳ432
日本は地方からEV普及が進むと予測されてる。
言うほどEVと日本の相性は悪くない。

435. 匿名 2021/02/23(火) 00:07:17
俺はガソリン車乗り続けるぜ
MTでな
まいったか

436. 匿名 2021/02/23(火) 00:08:34
路面電車みたいに車にもパンタグラフが付けば充電不要のEVの出来上がり

437. 匿名 2021/02/23(火) 00:09:02
ᐳᐳ429
世界の潮流はCO2を減らせだろ
それを大義名分にしてる限りEVよりCO2が減るなら文句ないんじゃないすかね

438. 匿名 2021/02/23(火) 00:09:43
これ既にEVに負けることを想定済で、環境だけでみればPにも利点があるので高価だけど使ってくれということでは?

439. 匿名 2021/02/23(火) 00:09:56
PHEVはエンジンとバッテリー両方搭載してるから構造が複雑で部品が多い
その点ピュアEVの方が構造がシンプルで部品が少ない
こういうのはシンプルイズベストだと思うし
そもそもPHEVは半分ガソリン車なんだからピュアEVの方が理想形に思える

440. 匿名 2021/02/23(火) 00:10:11
ᐳᐳ425
自宅で止めてる時に充電するってのがEVの基本。
供給スタンドを増やすより集合住宅をなんとかしないと普及しない。

441. 匿名 2021/02/23(火) 00:10:44
この発言を見るにつけ、トヨタは向こう10年で世界市場から退場させられると確信できるねw
次世代は中国や韓国のメーカーが取って代わるでしょう

442. 匿名 2021/02/23(火) 00:11:34
ᐳᐳ439 bevは容量増やした分だけバッテリーのセル数、つまり部品点数が激増するんですけど。

443. 匿名 2021/02/23(火) 00:12:49
もうすでに負けてるからなw
先進国の税制優遇はほぼEVだけになってハイブリッドは除外になってますからw
まあ負け惜しみみたいな恨み節だろうw

元スレ:https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1613997464/

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